The LTB Network Forum

Биткойн и государство.

Back to LTB in Russian

Comments

Spider

Offline
Posts: 1205

Биткойн и государство – взаимоисключащие явления.Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели” эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон. В национальном государстве это почти наверняка будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник, над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка и ни с кем ею не делится). В теории любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно. Биткойн – это своего рода попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы. С точки зрения логики Биткойна, доверить контроль над денежными потоками и эмиссией иерархической системе посредников – это решение, представляющее прямую моральную угрозу для общества. В истории известны случаи, когда частные банки и государственные службы уничтожали целые экономические системы, всего-навсего неограниченно печатая валюту. Биткойн – это странный и довольно сложный способ защитить право пользователей распоряжаться собственными деньгами. Пользователи могут переводить биткойны без вмешательства каких-либо посредников, более того, для третьей стороны вклиниться в систему и перехватить транзакцию физически не представляется возможным. А значит, и посредникам тут делать нечего. Государство – это посредник, который должен разрешать споры во всей экономической системе. Однако, если мы разрешаем возникший в финансовой сфере конфликт с помощью встроенных механизмов Биткойна, причем, так, что ни у одного чиновника, судьи или банкира не возникнет возможности влезть в эту систему и проявить там свою “власть”, то почему же не применить ту же логику к другим сферам экономики? На данный момент при решении любой экономической проблемы всегда происходит делегирование третьим сторонам. То, что мы доверяем решение этих вопросов государству, говорит лишь о том, что не нашлось более надежного механизма решения возможных проблем. Поддерживая Биткойн, тем самым вы заявляете о своем недоверии государству в вопросе контроля экономических процессов. Итак, если Биткойн продолжит свое поступательное развитие, государственный аппарат постепенно растает. Если же государство продолжит существовать, Биткойн, скорее всего, объявят вне закона и постараются задавить всей мощью репрессивного госаппарата. Однако чем больше пользователей делает инвестиции в Биткойн, тем больше мощности, активов и поддержки появляется у сети, что поможет ей противостоять любой агрессии со стороны государства. Потому что люди делают инвестиции в Биткойн не из любопытства. Они делают ставки на уникальное, глобальное явление, которое улучшит их жизнь, и они готовы сражаться за то, чтобы оно продолжало существовать. В определенный момент число пользователей достигнет критической массы, и никто уже не сможет им ни что-либо противопоставить, ни запугать их. По достижении этого момента государство как система иерархических властных институтов будет обречено.

Posted on September 13, 2014 at 5:20 AM

5 likes

• kenobius

  

  Offline
  Posts: 602

  Основной технологический прорыв биткоина - это решение проблемы византийских генералов. В биткоине это решили с помощью цепочки блоков, в риппле - за счет консенсуса, есть и другие наработки. В целом все развивается пока что эволюционным путем. Сначала был децентрализованный файлообмен, затем обмен финансами, уже сейчас есть децентрализованные биржи и магазины. Вот-вот появятся система голосований и умные контракты. Эти нововведения технически могут убить современную юриспруденцию, по-крайней мере ее гражданскую часть. Ну а там и до децентрализованного правительства рукой подать. Выбираешь крипту - выбираешь будущее.

  Posted on September 13, 2014 at 6:29 AM
  Permalink
  4 likes
• andref

  

  Offline
  Posts: 2708
  Location: in sistem

  @kenobius Основной технологический прорыв биткоина - это решение проблемы византийских генералов. В биткоине это решили с помощью цепочки блоков, в риппле - за счет консенсуса, есть и другие наработки. В целом все развивается пока что эволюционным путем. Сначала был децентрализованный файлообмен, затем обмен финансами, уже сейчас есть децентрализованные биржи и магазины. Вот-вот появятся система голосований и умные контракты. Эти нововведения технически могут убить современную юриспруденцию, по-крайней мере ее гражданскую часть. Ну а там и до децентрализованного правительства рукой подать. Выбираешь крипту - выбираешь будущее.

  Не все так просто. Эх революционеры. Будущее так манит и манит. А забыли чем замощена дорога в АД. Как бы не реализовалась веселая поговорка " За что боролись на то и напоролись" Не может общество и не умеет существовать без центральной власти. Любая детерминованная система стремиться к состоянию покоя, это норма. Поэтому любой хаос рано или поздно превращается в бюрократическую систему, которая со временем разрушается, преобразовывается в хаос и так до бесконечности.

  Posted on September 13, 2014 at 6:36 AM
  Permalink
  3 likes
• kenobius

  

  Offline
  Posts: 602

  @andref ... Не может общество и не умеет существовать без центральной власти. Любая детерминованная система стремиться к состоянию покоя, это норма. Поэтому любой хаос рано или поздно превращается в бюрократическую систему, которая со временем разрушается, преобразовывается в хаос и так до бесконечности.

  На счет общества согласен, особенно это актуально в России. В массе люди не готовы брать на себя ответственность за свое здоровье, безопасность, финансы. По поводу хаоса - это вопрос философский. Но всегда более простая система, с меньшим количеством звеньев устойчивей сложной. Где эта сложность зачастую создана искусственно, что приводит к необоснованному раздуванию ресурсов, в т. ч. чиновничьего аппарата.

  Posted on September 13, 2014 at 6:59 AM
  Permalink
  2 likes
• Volodimir

  

  Offline
  Posts: 365
  Location: Ukraina

  Банки так просто не отдадут свою власть, то что они пока не подключились к этому процессу официально может свидетельствовать о том, что какие-то крупные игроки стоят за всем этим процессом. Как то не верится в банальное стечение обстоятельств роста биткоина с минимальной цены к курсу в 1000 долларов.

  Posted on September 13, 2014 at 7:02 AM
  Permalink
  2 likes
• ltbc-boy

  

  Offline
  Posts: 1385
  Location: Eastern Europe

  @spider Потому что люди делают инвестиции в Биткойн не из любопытства. Они делают ставки на уникальное, глобальное явление, которое улучшит их жизнь, и они готовы сражаться за то, чтобы оно продолжало существовать. В определенный момент число пользователей достигнет критической массы, и никто уже не сможет им ни что-либо противопоставить, ни запугать их. По достижении этого момента государство как система иерархических властных институтов будет обречено.

  Чересчур пафосное заявление. Биток угрожает "системе иерархических властных институтов"? Смешно.

  Posted on September 14, 2014 at 7:50 AM
  Permalink
  0 likes
• AmazonLemon

  

  Offline
  Posts: 825

  @ltbc-boy

  @spider Потому что люди делают инвестиции в Биткойн не из любопытства. Они делают ставки на уникальное, глобальное явление, которое улучшит их жизнь, и они готовы сражаться за то, чтобы оно продолжало существовать. В определенный момент число пользователей достигнет критической массы, и никто уже не сможет им ни что-либо противопоставить, ни запугать их. По достижении этого момента государство как система иерархических властных институтов будет обречено.

  Чересчур пафосное заявление. Биток угрожает "системе иерархических властных институтов"? Смешно.

  "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."

  Махатма Ганди

  Posted on September 14, 2014 at 8:50 AM
  Permalink
  1 like
• ltbc-boy

  

  Offline
  Posts: 1385
  Location: Eastern Europe

  @amazonlemon "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."

  Махатма Ганди

  Этот тот религиозный фанатик, который фактически убил свою заболевшую жену, отказавшись от медикаментов в пользу обтирания водой из Ганга? Типа судьба его жены находится в руках Бога? Да, тот еще авторитет.

  Posted on September 14, 2014 at 9:08 AM
  Permalink
  0 likes
• AmazonLemon

  

  Offline
  Posts: 825

  @ltbc-boy

  @amazonlemon "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь."

  Махатма Ганди

  Этот тот религиозный фанатик, который фактически убил свою заболевшую жену, отказавшись от медикаментов в пользу обтирания водой из Ганга? Типа судьба его жены находится в руках Бога? Да, тот еще авторитет.

  Ну вот и Вы.....

  Posted on September 14, 2014 at 9:44 AM
  Permalink
  0 likes

Post Reply