Вот вопросы которые интересуют меня:
1.Какой потолок цены биткойна если вся мировая экономика перейдет на него. И есть ли этот потолок. 2.Как быть с дефляцией и тем что биткойны делятся не бесконечно. 3.Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п. 4.Как хранить большие суммы биткойна. Какие социальные последствия это будет иметь. 5.Как будут государства бороться с этой валютой.
Вопрос №1: Какой потолок цены биткойна если вся мировая экономика перейдет на него. И есть ли этот потолок. Ответ: Кончено есть. Представьте себе что курс растет, людям не хвататет бикойнов. Все хотят их купить и никто не хочет продавать. Уже есть десяток богачей у которых по 10тыс биткойнов а остальные изо всех сил дерутся чтобы купить хотябы один cатоши (0.00000001 биткойн). Курс биткойна зашкаливает все разумные пределы и вдруг один из богачей понимает что он за 1 cатоши может купить всю америку. Вместе с землей, заводами, домами, погасить весь долг страны и еще останется. Что ему помешает это сделать? Ничего. И как только он попробует это сделать курс биткойна начнет падать. Т.е. потолок курса биткойна определяется стоимостью всех благ в экономике. Как вы уже знаете блага создаются из воздуха, и стоимость их определяется участниками рынка. До сих пор экономика только росла. Т.е. мы можем ожидать что курс биткойна дойдет до некоторого потолка когда все кто хотят его купили, и потом будет расти потихоньку с ростом э
Вопрос №2: Как быть с дефляцией и тем что биткойны делятся не бесконечно. Ответ: Ничто в этом мире не бесконечно. Проапргейдят алгоритм так чтобы каждый сатоши делился на 10^100 частей. И будут работать дальше. Благо сеть это позволяет.
А вот про дефляцию вопрос интересный. Что такое дефляция. Она неудобна двумя вещами Проблема раз: Все цены постоянно падают. Вы приходите в магазин и сегодя батон хлеба стоит 1 биткойн, а завтра 0.5, а послезавтра 0.1 и так далее. Т.е. тупо даже цену не напечатать в рекламном буклете, по телевизору не объявить. Это лечится очень просто. Введут «Индекс потребителя» рассчитаный как стоимость «Макбук + 100 батонов хлеба + тонна молока + 5 пар обуви» цены будут брать с сайта производителей молока, макбуков и хлебозавода. И приводить все остальные цены к цене этой корзины. Т.е. телефон будет стоить не 3 биткойна, а «16% месячной потребительской корзины» цена этой корзины в биткойнах будет продолжать колебаться, но сравнивать цены будет так же просто как и сейчас и они будут такие же стабильные, или даже более стабильные. Индекс этот может обновляться хоть раз в секунду. И цены товаров будут стабильны друг к другу. А курс биткойна будет браться на день покупки. Индекс придумает один из ведущих экономистов с достаточно громким именем чтобы им все начали пользоваться. Или просто какой-то гик :)
Проблема два: Дефляция как тормоз экономики. Не будет ее. Это модель с обратной связью. Смотрите. Сначала у всех есть биткойны, они сколько-то стоят и все знают что они будут потихоньку дорожать (рост экономики + потеря кошельков). Когда курс опережает рост экономики, происходит коррекция (по принципу я за один сатоши куплю весь земной шар) когда курс недооценен происходит обратная коррекция. Представьте что у вас есть 100 биткойнов. И вы знаете что с текущими темпами роста экономики они станут 110 биткойнами через год. Конечно нет смысла их вкладывать в бизнес который даст 105, но вот в бизнс с возвратом 120 очень даже стоит. Так скорость дефляции влияет на скорость роста экономики. Если курс растет, и за год биткойн вырастает на 200 процентов, то новые бизнесы перестают открываться. Потому что такую прибыльность только наркопритоны дают. То экономика сужается. А стоимость биткойнов растет. Когда стоимость биткойнов станет выше объема экономики процесс пойдет в обратку по принципу 1 сатоши за земной шар. Т.е. получаются такие экономические качели, которые стремятся стабилизироваться. Т.е. это на самом деле очень круто. Ставка по депозиту будет у всех одинаковая (а не как сейчас в США +2% в Греции +10% но в Греции дефолт раз в 10 лет). Т.е. биткойн берет на себя не только вопросы перевода денег, но и вопросы регулирования ставки рефинансирования (это что-то вроде скорости эмисии с помощю которой государства влияют на экономику) Да, конечно, колбасить будет. И переход на биткойн скорее всего сопроводится периодами резкого всплеска и кризисов. Но в итоге все устаканится и будет лучше прежнего.
Вопрос №3: Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п. Ответ: Представьте себе что сейчас на рынок труда выброшены 20% населения. Или даже 50%, потому что вообще всю финансовю сферу перекосило. Жрать нечего, в городе еда гниет в магазинах, а купить ее не на что. У одного богача триллион биткойнов (и это не президент, а какой-то гик который их намайнил 10 лет назад). Банки никому не нужны. Налоги никто не платит. Или платит но через раз. Государство не имеет никаких возможностей объявить допэмиссию т.к. курс гос валюты никого не волнует. Государство собирает налоги биткойнами, и продолжает функционировать, но как обычная фирма, на общих правах со всеми другими экономическими субъектами. Без возможности влиять на эмиссию и курс валют. Хотя пока еще обладая легитимностью и властью. Как из этого выбираться? Очень просто. Этот гик даст крупный заказ. У него будет рак мозга там или ему захочется слетать на луну. И тогда он заплатит свои биткойны чтобы построить на луне базу или вбухает их в ресерч рака мозга. И этот заказ, хоть и не данный правительством, окажет на экономику такое же позитивное влияние как вбухивание денег государством. А если он как кощей будет сидеть на своем злате, то еще проще. Курс просто скорректируется и его деньги будут считаться потерянными. И балом будет править не тот у кого больше всего денег. А тот кто тратит больше всего денег.
@feadora Вопрос №1: Какой потолок цены биткойна если вся мировая экономика перейдет на него. И есть ли этот потолок. Ответ: Кончено есть. Представьте себе что курс растет, людям не хвататет бикойнов. Все хотят их купить и никто не хочет продавать. Уже есть десяток богачей у которых по 10тыс биткойнов а остальные изо всех сил дерутся чтобы купить хотябы один cатоши (0.00000001 биткойн). Курс биткойна зашкаливает все разумные пределы и вдруг один из богачей понимает что он за 1 cатоши может купить всю америку. Вместе с землей, заводами, домами, погасить весь долг страны и еще останется. Что ему помешает это сделать? Ничего. И как только он попробует это сделать курс биткойна начнет падать. Т.е. потолок курса биткойна определяется стоимостью всех благ в экономике. Как вы уже знаете блага создаются из воздуха, и стоимость их определяется участниками рынка. До сих пор экономика только росла. Т.е. мы можем ожидать что курс биткойна дойдет до некоторого потолка когда все кто хотят его купили, и потом будет расти потихоньку с ростом э .....Все о мире Bitcoin: новости, события, факты, курс, анализ
Вопрос №4: Как хранить большие суммы биткойна. Какие социальные последствия это будет иметь. Ответ: Представьте себе что все пользуются биткойнами и есть человек у которого биткойнов на 1 триллион долларов по текущему курсу. И что эти биткойны у него в брейн воллете (способ хранить кошелек в памяти без использования компьютеров, бумаг и т.п.). И каждый раз платя за кофе он компрометирует свою анонимность. И если владелец кафешки захочет отвести его в подвал и там бить пока он не расскажет все пароли, то никто его не защитит. Сейчас государство может законом защищать активы людей. Земля — земельное право. Акции — договора, недвижимость — документы на собственность. Даже деньги на счету можно отследить если их у вас украли. Или вычислить злодея и арестовать счет. И можно пожаловаться в полицию. А биткойн абсолютно ликвидный актив. Никто не защитит этого триллиардера. Все будут охотиться за ним, и в первую очередь те у кого для этого есть способности, например полковник КГБ в отставке. Не на благо государства, боже упаси. В личных корыстных целях. Я бы зассал быть таким триллионером. Это прийдется в blade runner играть после каждой транзакции. При этом уровень стандартной деанонимизации биткойна не позволит платить за кофе с кошелька с кучей денег. Слишком очевидно куда уходит платеж, а куда сдача. И явно тут нужны какие-то улучшения. Децентрализованность тоже не сильно спасает, т.к. мы все знаем что TOR уже научились выслеживать если очень надо. Источник: Habrahabr.ru
Вопрос №5: Как будут государства бороться с этой валютой. Ответ: Потихоньку. Так же как с PGP. Будут шугать там и тут. Но в итоге они вынуждены будут его адаптировать. Т.к. нельзя закрывать глаза на технический прогресс. В Бирме запрещены мобильные телефоны, интернет и компьютеры. И скажите мне где находится обороноспособность Бирмы? PGP адаптиовали на 100%. Их используют все банки, https и вообще он сейчас на каждом шагу. Попробуй от него отказаться и каюк половине электронных сервисов. А сколько говорили вначале о том что государства не позволят, что шифрование мешает спецслужбам… (черт это уже лет 15 назад было). Либо ты научишься использовать новые инструменты, либо нет. Но если нет, то ты просто отстал. Военным очень не нравились мобильные и гугл мапс. Но они не могли его запретить потому что положительный экономический эффект о того что все могут друг другу дозвониться и проехать перевешивает вред от утечки информации. Так и с биткойном. Он отбирает у государства часть контроля, но дает его гражданам такие плюшки что государство становится более конкурентноспособным и в итоге сильным.
Источник: Habrahabr.ru
@feadora Вопрос №2: Как быть с дефляцией и тем что биткойны делятся не бесконечно. Ответ: Ничто в этом мире не бесконечно. Проапргейдят алгоритм так чтобы каждый сатоши делился на 10^100 частей. И будут работать дальше. Благо сеть это позволяет.
А вот про дефляцию вопрос интересный. Что такое дефляция. Она неудобна двумя вещами Проблема раз: Все цены постоянно падают. Вы приходите в магазин и сегодя батон хлеба стоит 1 биткойн, а завтра 0.5, а послезавтра 0.1 и так далее. Т.е. тупо даже цену не напечатать в рекламном буклете, по телевизору не объявить. Это лечится очень просто. Введут «Индекс потребителя» рассчитаный как стоимость «Макбук + 100 батонов хлеба + тонна молока + 5 пар обуви» цены будут брать с сайта производителей молока, макбуков и хлебозавода. И приводить все остальные цены к цене этой корзины. Т.е. телефон будет стоить не 3 биткойна, а «16% месячной потребительской корзины» цена этой корзины в биткойнах будет продолжать колебаться, но сравнивать цены будет так же просто как и сейчас и они будут такие же стабильные, или даже более стабильные. Индекс этот может обновляться хоть раз в секунду. И цены товаров будут стабильны друг к другу. А курс биткойна будет браться на день покупки. Индекс придумает один из ведущих экономистов с достаточно громким именем чтобы им все начали пользоваться. Или просто какой-то гик :)
Проблема два: Дефляция как тормоз экономики. Не будет ее. Это модель с обратной связью. Смотрите. Сначала у всех есть биткойны, они сколько-то стоят и все знают что они будут потихоньку дорожать (рост экономики + потеря кошельков). Когда курс опережает рост экономики, происходит коррекция (по принципу я за один сатоши куплю весь земной шар) когда курс недооценен происходит обратная коррекция. Представьте что у вас есть 100 биткойнов. И вы знаете что с текущими темпами роста экономики они станут 110 биткойнами через год. Конечно нет смысла их вкладывать в бизнес который даст 105, но вот в бизнс с возвратом 120 очень даже стоит. Так скорость дефляции влияет на скорость роста экономики. Если курс растет, и за год биткойн вырастает на 200 процентов, то новые бизнесы перестают открываться. Потому что такую прибыльность только наркопритоны дают. То экономика сужается. А стоимость биткойнов растет. Когда стоимость биткойнов станет выше объема экономики процесс пойдет в обратку по принципу 1 сатоши за земной шар. Т.е. получаются такие экономические качели, которые стремятся стабилизироваться. Т.е. это на самом деле очень круто. Ставка по депозиту будет у всех одинаковая (а не как сейчас в США +2% в Греции +10% но в Греции дефолт раз в 10 лет). Т.е. биткойн берет на себя не только вопросы перевода денег, но и вопросы регулирования ставки рефинансирования (это что-то вроде скорости эмисии с помощю которой государства влияют на экономику) Да, конечно, колбасить будет. И переход на биткойн скорее всего сопроводится периодами резкого всплеска и кризисов. Но в итоге все устаканится и будет лучше прежнего.
Слишком много условностей. Думаю, что рано или поздно рост битка выйдет на 2% годовых если не ниже, те примерно будет равен средневзвешенной ставки ФРС, ЕЦБ и Банка Англии ( как пример). Тогда и все экономические процессы будут протекать равномерно. Однако есть один немаловажный ньюанс - а именно ,изначально данная валюта не должна была позиционироваться как замена всех благ и экономических достижений. Те стоимость битка НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНА росту или падению мировой экономики, а регулируется другими процессами, хотя и экономические имеют какое влияние на ценообразование битка.
@feadora Вопрос №3: Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п. Ответ: Представьте себе что сейчас на рынок труда выброшены 20% населения. Или даже 50%, потому что вообще всю финансовю сферу перекосило. Жрать нечего, в городе еда гниет в магазинах, а купить ее не на что. У одного богача триллион биткойнов (и это не президент, а какой-то гик который их намайнил 10 лет назад). Банки никому не нужны. Налоги никто не платит. Или платит но через раз. Государство не имеет никаких возможностей объявить допэмиссию т.к. курс гос валюты никого не волнует. Государство собирает налоги биткойнами, и продолжает функционировать, но как обычная фирма, на общих правах со всеми другими экономическими субъектами. Без возможности влиять на эмиссию и курс валют. Хотя пока еще обладая легитимностью и властью. Как из этого выбираться? Очень просто. Этот гик даст крупный заказ. У него будет рак мозга там или ему захочется слетать на луну. И тогда он заплатит свои биткойны чтобы построить на луне базу или вбухает их в ресерч рака мозга. И этот заказ, хоть и не данный правительством, окажет на экономику такое же позитивное влияние как вбухивание денег государством. А если он как кощей будет сидеть на своем злате, то еще проще. Курс просто скорректируется и его деньги будут считаться потерянными. И балом будет править не тот у кого больше всего денег. А тот кто тратит больше всего денег.
Ох и сложный Вы мир описали. Хотя некоторые идеи возникали и у меня. Скажем так экономику двигает вливание денег и не важно от государства или от частных в том числе и зарубежных инвесторов. Опыт ФРС показал, что государство может потерять проводя курс монетарного смягчения, но сможет создать стимул для развития экономики. Другими словами умное расширение денежной базы увеличивает темпы роста экономики. До сих пор экономика развивалась только за счет кредитов. Кредит - это нечто не существующее. Вы берете деньги в банке с условием, что Вы вернете их больше, чем взяли, но каким образом Вы планируете их добыть? Правильно- изменив только саму систему получения дохода. Другими словами Вы создаете новое добавочное ВВП из воздуха, и тем самым обеспечиваете рост экономики. Но этот путь ограничен, потому что наши желания реализуются с точностью наоборот.Как результат - финансовые кризисы, когда нужно отделить хорошие активы от мусорных и начать весь процесс заново? Так может миру попробовать тратить деньги и что бы за это еще и платили?
@feadora Вопрос №3: Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п. Ответ: Представьте себе что сейчас на рынок труда выброшены 20% населения. Или даже 50%, потому что вообще всю финансовю сферу перекосило. Жрать нечего, в городе еда гниет в магазинах, а купить ее не на что. У одного богача триллион биткойнов (и это не президент, а какой-то гик который их намайнил 10 лет назад). Банки никому не нужны. Налоги никто не платит. Или платит но через раз. Государство не имеет никаких возможностей объявить допэмиссию т.к. курс гос валюты никого не волнует. Государство собирает налоги биткойнами, и продолжает функционировать, но как обычная фирма, на общих правах со всеми другими экономическими субъектами. Без возможности влиять на эмиссию и курс валют. Хотя пока еще обладая легитимностью и властью. Как из этого выбираться? Очень просто. Этот гик даст крупный заказ. У него будет рак мозга там или ему захочется слетать на луну. И тогда он заплатит свои биткойны чтобы построить на луне базу или вбухает их в ресерч рака мозга. И этот заказ, хоть и не данный правительством, окажет на экономику такое же позитивное влияние как вбухивание денег государством. А если он как кощей будет сидеть на своем злате, то еще проще. Курс просто скорректируется и его деньги будут считаться потерянными. И балом будет править не тот у кого больше всего денег. А тот кто тратит больше всего денег.
Ох и сложный Вы мир описали. Хотя некоторые идеи возникали и у меня. Скажем так экономику двигает вливание денег и не важно от государства или от частных в том числе и зарубежных инвесторов. Опыт ФРС показал, что государство может потерять проводя курс монетарного смягчения, но сможет создать стимул для развития экономики. Другими словами умное расширение денежной базы увеличивает темпы роста экономики. До сих пор экономика развивалась только за счет кредитов. Кредит - это нечто не существующее. Вы берете деньги в банке с условием, что Вы вернете их больше, чем взяли, но каким образом Вы планируете их добыть? Правильно- изменив только саму систему получения дохода. Другими словами Вы создаете новое добавочное ВВП из воздуха, и тем самым обеспечиваете рост экономики. Но этот путь ограничен, потому что наши желания реализуются с точностью наоборот.Как результат - финансовые кризисы, когда нужно отделить хорошие активы от мусорных и начать весь процесс заново? Так может миру попробовать тратить деньги и что бы за это еще и платили?
@feadora Вопрос №3: Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п. Ответ: Представьте себе что сейчас на рынок труда выброшены 20% населения. Или даже 50%, потому что вообще всю финансовю сферу перекосило. Жрать нечего, в городе еда гниет в магазинах, а купить ее не на что. У одного богача триллион биткойнов (и это не президент, а какой-то гик который их намайнил 10 лет назад). Банки никому не нужны. Налоги никто не платит. Или платит но через раз. Государство не имеет никаких возможностей объявить допэмиссию т.к. курс гос валюты никого не волнует. Государство собирает налоги биткойнами, и продолжает функционировать, но как обычная фирма, на общих правах со всеми другими экономическими субъектами. Без возможности влиять на эмиссию и курс валют. Хотя пока еще обладая легитимностью и властью. Как из этого выбираться? Очень просто. Этот гик даст крупный заказ. У него будет рак мозга там или ему захочется слетать на луну. И тогда он заплатит свои биткойны чтобы построить на луне базу или вбухает их в ресерч рака мозга. И этот заказ, хоть и не данный правительством, окажет на экономику такое же позитивное влияние как вбухивание денег государством. А если он как кощей будет сидеть на своем злате, то еще проще. Курс просто скорректируется и его деньги будут считаться потерянными. И балом будет править не тот у кого больше всего денег. А тот кто тратит больше всего денег.
Ох и сложный Вы мир описали. Хотя некоторые идеи возникали и у меня. Скажем так экономику двигает вливание денег и не важно от государства или от частных в том числе и зарубежных инвесторов. Опыт ФРС показал, что государство может потерять проводя курс монетарного смягчения, но сможет создать стимул для развития экономики. Другими словами умное расширение денежной базы увеличивает темпы роста экономики. До сих пор экономика развивалась только за счет кредитов. Кредит - это нечто не существующее. Вы берете деньги в банке с условием, что Вы вернете их больше, чем взяли, но каким образом Вы планируете их добыть? Правильно- изменив только саму систему получения дохода. Другими словами Вы создаете новое добавочное ВВП из воздуха, и тем самым обеспечиваете рост экономики. Но этот путь ограничен, потому что наши желания реализуются с точностью наоборот.Как результат - финансовые кризисы, когда нужно отделить хорошие активы от мусорных и начать весь процесс заново? Так может миру попробовать тратить деньги и что бы за это еще и платили?
так в том то и дело, что тратить деньги или вкладывать во что не очень спешат...по "кубышкам заныкано" достаточно, как говориться " хоть мелко , но много" нету доверия
Боже какой кошмар! Все соцсети обязали подключить ФСБ к «прослушке» пользователей. «Это значит, что у всех соцсетей будет оборудование, которое позволит ФСБ дистанционно снимать любую информацию, то есть в режиме реального времени вести слежку за любыми интересующими ее пользователями соцсетей», –высказался главный редактор сайта о спецслужбах Agentura.ru Андрей Солдатов и директор по стратегическим проектам Института исследований интернета Ирина Левова. Да мы и так под "колпаком" а тут еще такое! (Прошу прощения у модератора, что не по теме форума, но это я не могла пропустить...)
Please Login to post a reply to this thread.
